Dear Martin,
Many thanks for a fine photo from Helgoland.
Recently, Henrik Haaning Nielsen's NETFUGL photo 29. March 2013 of Cretzschmar's B. in Egypt was discussed.
An argument for Cretzs. B. was a reference to Svensson's and Beaman's field guides indicating C.'s rusty brownish vent/undertail vs. whitish on Grey-necked B.
Did You or colleagues consider this feature?
Mit besten Grüssen ,,,,,,,,,,,,,, C.
Hi Carsten,
I think you mean these pictures http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=54684 which show obviously a Grey-necked Bunting for me. As in this bird the most remarkable features of the Helgoland-bird were the long and fine bill and the lack of a dark breast band, therefore the ID in both cases is finally straightforward in my eyes. Therefore no doubts about Grey-necked Bunting :-)
Kind regards,
Martin
Dear Martin
Many thanks for Your prompt and interesting specific comments.
So, I may add a note to Svensson's text and illustrations of Grey-necked's underparts.
Best regards & smile ,,,,,,,,, C.
Beskrivelse: Only seen very briefly and these three photos af the only ones of the bird. Comments on the ID of this bird are very welcome.
See more photos from Egypt on <a href='http://haaningsblog.blogspot.dk/'>http://haaningsblog.blogspot.dk/</a>.
Det må være en Bjerghortulan. Mere afdæmpede farver og ikke nær så kontrastrig som rustværling. Tydelig hvid øjenring. Sammenlign med disse fotos fra Østtyrkiet:http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=17001
og http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=16959.
Som Carsten kan jeg heller ikke finde noget om forekomst af Bjerghortulan på det afrikanske kontinent.
African Bird Club nævner ikke arten som truffet i Afrika og heller ikke tjeklisten for Egypten nævner noget.
Men det kunne selvfølgelig ligne Haaning at lave den første for det afrikanske kontinent!
I øvrigt forstår jeg ikke hvorfor det er en adult han og ikke f.eks. en 2K han?
Hvis det var en 2K kunne det vel forklare manglen på gråt brystbånd, samt den lyse skægstribe?
Hvad med det mørke, jeg bilder mig ind at se, på næbbet - passer det på Bjerghortulan?
Tak for input. Hvad med en hun rustværling?
Jeg synes det er svært at konstatere med sikkerhed, hvor vidt der er tale om et gråt brystbånd eller ej. Vi fik heller ikke set karakteren i felten. Jeg har kun fundet meget lidt billedmateriale på hunner af rustværling, men det jeg har fundet passer meget godt. Jeg synes også hovedet er for mættet blåt til en Bjerghortulan.
Da fuglen lettede udstødte den et gentaget let pludrende drrt-drrt-drrt.
Jeg håber der er nogle derude med erfaring udi hunner.
Hej Alle,
den stribning i issen der ses på alle disse fotos bør være ensbetydende med en hunfarvet Rustværling.
Jeg mistænker at fuglen sidder og vender hovedet således at det grålige brystbånd kun ses marginalt, dog tydeligt nok på alle tre fotos til at det i mine øjne udelukker Bjerghortulan.
Mvh Rasmus
Issestribning synes jeg kun jeg kan erkende på nederste venstre billede, men i øvrigt er jeg enig.
Lars Jonssons tegning af en rustværling hun i 1990ernes bibel, Birds of Europe, ligner perfekt denne fugl. Jeg føler mig sikker på den oprindelige bestemmelse af fuglen til Rustværling hun.
Svenssons bibel og Beaman afbilder Bjerghortulan hun og vinterdr. med HVIDlig undergump.
Henrik / Sv. / Be. viser Rustværl. do. rustbrunlig sm.steds.
Så enden er god...
og blev scoret på træk.
Vh ,,,,,, Yours C.
Christian Leth:
"Det må være en Bjerghortulan. Mere afdæmpede farver og ikke nær så kontrastrig som rustværling. Tydelig hvid øjenring."
Palle Jensen:
"En Bjerghortulan gammel han, lys skægstribe og intet gråt brystbånd.
Kan godt skifte navn fra rustværling."
Geir Mobakken:
"Rødbrystspurv / Grey-necked Bunting Emberiza buchanani."
Henrik,
Sjovt så forskelligt man kan tolke illustrationerne i Jonssons "Birds of Europe".
For mig er det hannen af Bjerghortulan som passer som *** i Grethe:-)
Rasmus,
Jeg tror at det du ser som striber på issen blot er mellemrummene mellem de rejste - og gætter jeg på - ensfarvede fjer. Mener iøvrigt ikke at man overhovedet ville kunne se den fine issestribning hos hun Rustværling på et billede af denne kvalitet.
Derimod kan man godt se de rustbrune skulderfjer, og det er jo et diagnostisk træk for Bjerghortulan.
Syntes også at Jonsson's beskrivelse:
" ....grey on breast confined to breast-sides, centre of breast and rest of underparts have a rusty-pink colour often with admixed white fringes (looks untidy)...." er en god beskrivelse af det som afviger fra en Rustværling, og altså er typisk for Bjerghortulan.
Med andre ord er jeg klart på "buchananiholdet", og ønsker derfor Henrik hjerteligt tillykke med det meget fine fund!
Mvh.
Peter
Tak skal du have Peter, men finderen af fuglen var egentlig Jan Drachmann.
Hele historien er at vi var tre observatører, men at den ene stædigt hævdede at den havde gul øjenring! De to andre (incl. mig) var imidlertid sikre på at den var hvid og der blev brugt for lang tid på dette, således at vi "angreb" fuglen forkert og ikke fik fokuseret tilstrækkeligt på fuglens samlede karakterer. Helt ærligt så overvejede jeg bjerghortulan i felten, men fokus kom væk på grund af diskussionen om øjenringen, og jeg forsøgte at snige mig nærmere for at få den dokumenteret. Vi skulle nok have brugt tid på at se den i forskellige situationer og få samtlige karakterer beskrevet, men det skete altså ikke.
Hjemme på skærmen fik vi endelig overbevist sidstemanden om at øjenringen var hvid (det holdt hårdt) og fuglen blev efterfølgende bestemt til rustværling bl.a. på grund af det meget blå hoved. Bjerghortulan var på en eller anden måde out of question, da vi havde set for lidt og pga. udbredelsen.
Senere har jeg kigget billeder og følte at det måtte være en rustværling. Stadig på gfrund af det meget blå hoved og fordi jeg ikke, på det tidspunkt, mente at man kunne være sikker på brysttegningen og hele rygtegningen/rygfarven.
En del har efterhånden henvendt sig, bl.a. også the chairman for det Egyptiske SU, som alle mener at det er en bjerghortulan.
Jeg har igen kigget mange billeder og må medgive at det nok er mest korrekt at kalde fuglen for en bjerghortulan. Jeg må give Peter ret i at det nok ikke reelt er striber man kan se i issen samt at undersidetegningen, som han også redegør for, passer godt. Dertil et ret spinkelt næb, lys skægstribe og blåligt hoved - og jo - scapularerne ser kontrasterende rustbrune ud.
Tak til alle for kommentarer. Det har været en sej fødsel men sandelig også et overraskende og glædeligt resultat.
I øvrigt et par heftige uger i ørkenen, hvor vi sandsynligvis også dokumenterede den første lineatus sort glente for Egypten. Se og læs mere her: http://haaningsblog.blogspot.dk/2013/04/feltarbejde-i-egypten.html
Stor tak til Henrik og Rune - flot arbejde!
_________________
English
1st record & photo of Grey-n. B. in Africa!
Henrik's + Martin's Netfugl photo from Heligoland 10th June
establish that Grey-n. B. may have Rusty-stained vent/ undertail,
i.e. NOT always plain Whitish or Yellowish as indicated in Svensson and Beaman handbooks 2010/1998, resp.
Best rgds ,,,,,,,, C.
Beskrivelse: På rundtur i NØ-Tyrkiet var lokaliteten 4,4 km nord for landsbyen Halikislak klart det nemmeste og hurtigste sted til at finde bjerghortulan.
Kommer man fra Kars mod Igdir fører vejen D070 meget tæt på grænsen til Armenien - vejen slår et par sving og en by (Halikislak) og flod ligger som et hul nedenfor. Inden man kører nedad ligger en lille ravine mod vest. Her var der bjerghortulan.
Halikislak er et fremragende sted, hvor vi i år også havde ynglende Irania, flokke af Rosenstære og Ådselsgribbe på klodshold.
Fedt at du skriver detaljeret omkring lokaliteter for svære arter:)
Log ind her for at kommentere fotoet. Er du ikke oprettet som bruger kan du oprette dig som bruger her.
En undran, inte nödvändigtvis ett ifrågasättande av bestämningen av Oles fågel.
Notera 'Emberiza hacket' på översta och - mer tydligt - på mellersta tertialen, saknas dock på längsta tertialen Som bekant har ju (mer eller mindre)buchanani i alla åldrar jämnbreda kanter på tertialer dvs saknar det typiska hacket.
JanJ
Log ind her for at kommentere fotoet. Er du ikke oprettet som bruger kan du oprette dig som bruger her.
Beskrivelse: Van Hills er fortsat en god lokalitet for arten.
Sangen adskiller sig normalt tydeligt fra Hortulanens, men denne fugl drillede - før den blev set. Første del af sangen var helt lig Hortulanens, hvorimod den afsluttende del viste artstilhørsforholdet.
Hej Klaus, super fede billeder fra tyrkiet! hold da fast....er det ligeledes et karakteristika at mantlen/forryg - scapulars/skulderfjer er varmt mørkerøde på E.Buchanani samt de manglende sorte dråber på ryggen som hortulanen så tydeligt har?
Hej Claus
Fint at du nyder billederne og spørge om noget, der har med "feltbestemmelse" at gøre!
Bjerhortulanen er jo én af den eksklusive trio Hortulan, Rustværling og Bjerghortulan. Bjerghortulanen har ganske rigtigt rustbrune skulderfjer, der ofte står ret tydeligt ud mod den gråbrune ryg, der kun er smalt stribet. Selv synes jeg at denne rustbrune farve på skulderfjerene giver arten det sidste touch - det er en rigtigt smuk fugl!
Av de tre som Klaus nämner skiljer sig vanligen även tertial teckningen hos buchanani.
Genom att jämföra de tre i Netfugl's galleri ser man att buchanani har mer eller mindre jämnbreda ljusa kanter på tertialerna, utan det 'hack´eller kraftiga ansvällning av den ljusa kanten ungefär mitt på den enskilda fjädern.
JanJ
Log ind her for at kommentere fotoet. Er du ikke oprettet som bruger kan du oprette dig som bruger her.
En sjælden fotograferet art.Jeg kan jo se at du har set rigtig mange spændende arter, men hvorfor tager du dog derned så sent, alle fugle er totalt nedslidte i fjerene, eller allerede i fjerskifte.??. I Maj måned er stort set alle på plads i smukkere dragt og man får foråret med..
Hej Palle Jensen
Denne tur var en ekspedition, der i høj grad var baseret på registrering og blodprøvetagning af ynglefuglene - derfor juli. Desuden er der jo også en vis værdi i at få afbilledet sjældnere arter i andre dragter (og fældningsstadier) end den friske pragtdragt.
Bedste hilsner,
PSH
Log ind her for at kommentere fotoet. Er du ikke oprettet som bruger kan du oprette dig som bruger her.
Log ind her for at kommentere fotoet. Er du ikke oprettet som bruger kan du oprette dig som bruger her.