Startside   I samarbejde med DOF
Home
DK obs.
VP obs.
Nyheder 
DK listen
Forum
Galleriet
Artslister
Netfugl v. 2.0


Modtag Roadrunner - læs mere her



Galleriet

Billede:


Billede information:
Fugleart: Gråand x Ederfugl - (Anas platyrhynchos x Somateria mollissima) - Mallard x Common Eider
Titel / info: han
Lokalitet: Kongsøre Næbbe, Lammefjorden, Danmark
Dato: 23. januar 2010
Billede opsætning: Mobiltelefon gennem Kina scoop
Fotograf: Ken Rasmussen, Danmark
Del af temaet: Hybrider
Uploadet den: 24. januar 2010
Hits: Billedet har været vist 4592 gange.



Kommentarer:

Anton Herrig Liebermann skriver søndag 24. januar 2010 kl. 08.40
Jeg tro det er en Stellersand eller en hvidhovdet and


Lars Michael Stenholt Nielsen skriver søndag 24. januar 2010 kl. 09.34
Det er hverken en Stellersand eller Hvidhovedet and men en hybrid mellem Ederfugl og enten Gråand eller Gravand! Meget sjældent lige meget hvilken kombinaton. Hvor ligger lokaliteten?

mvh


Lars Michael Stenholt Nielsen skriver søndag 24. januar 2010 kl. 09.41
Jeg har lige læst lidt op og det må være en hybrid Ederfugl x Gravand.


Lars Michael Stenholt Nielsen skriver søndag 24. januar 2010 kl. 09.58
Her er et link til en tegning af en jag har set andre billeder men kan ikke finde dem pt.

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=7685


Michael Køie Poulsen skriver søndag 24. januar 2010 kl. 10.15
Jeg kan ikke se hvad det er for en and, men den brune krop, hvide hals og hoved, samt mørke næb, passer på en hun af en gravand fra New Zealand (Tadorna variegata). Den skal bare ikke have mørke tegninger i hovedet. Det er der vist ingen arter der har. Hovedet ser heller ikke rigtig gravandeagtigt ud i formen. Så måske er det en hybrid.


Palle Jensen skriver søndag 24. januar 2010 kl. 10.26
Du har måske flere billeder i en lidt anden vinkel,sæt dem endelig på, også selvom du synes de er dårlige.


Ivan Olsen skriver søndag 24. januar 2010 kl. 10.48
Jeg er på linie med MKP, men har fuglen stor gravandelignende hvid forvinge??
Jeg tror mere på Hartlaub´s Duck Pteronetta hartlaubi fra Vestafrika. læægde 56-58 cm. næbform passer også bedre på denne art


Niels Peter Falk skriver søndag 24. januar 2010 kl. 10.54
Hej. Er der ikke noget Rustand over den..!!!


Niels Peter Falk skriver søndag 24. januar 2010 kl. 10.59
Hej igen, se lige dette :http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=901


Sebastian Klein skriver søndag 24. januar 2010 kl. 11.19

Der er vist ikke store chancer for, at hverken Stellersand, Hvidhovedet And, Rustand, Hartlaub's duck eller Paradise Shelduck har meget med den aktuelle fugl at gøre. Det er naturligvis svært at bevise, men det synes rimeligt at antage, at det drejer sig om en hybrid. Jeg synes
Lars Michael Nielsen (som også har meget stor indsigt i hybridformer) har et godt bud, når han foreslår hybrid mellem Gravand og Ederfugl. Jeg er ikke sikker på at kombinationen er helt i skabet og vil ikke udelukke, at en af forældrefuglene kan være en anden art (evt. Gråand?). Jeg er ikke sikker på, at bestemmelsen af denne fugl overhovedet kan fastslås med sikkerhed udfra det oploadede foto (men jeg vil ikke udelukke det!?). Som Palle Jensen siger kan flere fotos af fuglen jo også snildt ændre situationen.
Fotos af formodet hybrid mellem Ederfugl og Gravand kan ses her:

http://media.photobucket.com/image/eider%20hybrid/bartolli_chester/unknown/unknownwildfowlBurtonFR100509143.jpg

http://images.google.dk/imgres?imgurl=http://i283.photobucket.com/albums/kk307/bartolli_chester/unknown/unknownwildfowlBurtonFR100509124.jpg&imgrefurl=http://s283.photobucket.com/albums/kk307/bartolli_chester/unknown/%3Faction%3Dview%26current%3DunknownwildfowlBurtonFR100509124.jpg&usg=__Frv_Q86abXj1pjOvvUo1s_XX0ys=&h=418&w=540&sz=24&hl=da&start=1&sig2=QtgvWIkp1xdTcnwh1_E4Qg&um=1&tbnid=QOzI3STZwihv0M:&tbnh=102&tbnw=132&prev=/images%3Fq%3Dwangerooge%2Bhybrid%2Bshelduck%26hl%3Dda%26sa%3DN%26um%3D1&ei=thpcS6HPH8nK-QadmoAY


Tau Rasmussen skriver søndag 24. januar 2010 kl. 11.20
Ken har yderligere 3 billeder som nu er sendt til netfugl.


Knud N. Flensted skriver søndag 24. januar 2010 kl. 11.42
Mit umiddelbare og foreløbige bud er hybdrid Gråand x Ederfugl.
Jeg er spændt på at se de øvrige fotos.


Knud N. Flensted skriver søndag 24. januar 2010 kl. 12.15
Som nævnt af andre, er Ederfugl x Gravand bestemt også et godt bud:
http://www.club300.de/gallery/photo0.php?id=3054

Jeg mener, at huske, at der på Zoologisk Museum lægger et par skind af denne hybrid (vist bl.a. indsamlet på Samsø).


Lars Michael Stenholt Nielsen skriver søndag 24. januar 2010 kl. 12.39
Mit andet indlæg var vist lidt for selvsikkert :)og som det bliver nævnt ovenfor passer den ikke lige i skabet på Ederfugl x Gravand men hybrider er jo utroligt variable, jeg ville måske forvente lidt mere grønt i hovedet hvis det var Ederfugl x Gråand men nu må vi se. Jeg har sendt billedet til folk i europa som har mere forstand på det her end mig, det kan jovære de også kan hjælpe.

Glæder mig også til flere billeder.

Her er et link til billeder af en Ederfug x Gråand hybrid.

http://www.birdforum.net/attachment.php?attachmentid=9819&d=1086910196

http://www.birdforum.net/attachment.php?attachmentid=9848&d=1086980704

Også et link til en hybrid jeg mener er Stellersand x Gråand.

http://www.artportalen.se/artportalen/gallery/Image.aspx?rappsyst=0&obsID=9080706&imageID=36146

http://www.birdforum.net/attachment.php?attachmentid=9849&d=1086981026


Lars Michael Stenholt Nielsen skriver søndag 24. januar 2010 kl. 12.48
Det sidste link i mit forrige indlæg viser grå x ederfugl.


Ken Rasmussen skriver søndag 24. januar 2010 kl. 13.36
Hej. det er rart at se, jeg ikke står alene med en obs som denne. på det oploade foto strækker anden hals da en Havørn dukker op. Der er tre fotos mere men af betydelig ringere kvalitet. Jeg vil oploade dem på samme vis som det første.


Lars Michael Stenholt Nielsen skriver søndag 24. januar 2010 kl. 15.16
Efter at have kigget lidt mere på billederne og fået at vide at den strækker hals på det første billede må jeg indrømme at jag også hælder mere til Ederfugl x Gråand. Bl.a. fordi det brune går ret langt op på brystet og det ser ud som om teritærene har et gråt "svømmeande agtigt" skær. Men 100% sikker er jeg ikke.

Ken:

Hvilken farve har næbbet?
Er det en foto effekt eller har anden en lille mørk halsring?
Så du vingetegningerne?

mvh


Knud N. Flensted skriver søndag 24. januar 2010 kl. 15.37
Efter at have set de to nye billeder, er jeg bestyrket i troen på, at dette er en Gråand x Ederfugl (han naturligvis). At Ederfugl indgår synes ret oplagt med den hovedform og nakketegning. Hele fuglens positur, især omkring halepartiet, samt næbformen leder tanken hen på Gråand eller i hvert fald en svømmeand (Anas sp.). Brystfarven og udstrækningen op mod halsen samt tertiærfarven tyder også på Gråand som den anden part.
Et nærbillede af næbbet kan eventuelt fjerne den sidste tvivl, men indtil videre er Gråand x Ederfugl, så vidt jeg kan se, det mest sandsynlige.


Ken Rasmussen skriver søndag 24. januar 2010 kl. 16.16
Hej Lars som det ses kommer lyset ind forfra til højre for fuglen. Og næbfaven var mere lys ovre mod lyst grå.
Hele kroppen rødbrun som brystet på foto 1.
Halsring har jeg ikke lagt mærke til i felten og kan ikke svare dig om det er optisk eller tegning på fuglen.
Jeg så ingen vingetegninger og da Havørnen havde opholdt mig i 20 min kunne jeg ikke finde fuglen igen.
Jeg kan forstå at vi er ude i noget der kræver rigtig mange detajler, som jeg nok forsømte lidt på en ellers rigtig god obs.


Lars Michael Stenholt Nielsen skriver søndag 24. januar 2010 kl. 17.08
Næbfarven taler jo også meget godt for Eder x Gråand. Er detet sted du kommer ofte? Hvis det er gider du så skrive om den er på plads evt. dofbasen? Jag er nemlig meget interesseret i at se fuglen, men der er lidt langt fra Helsingør :)

mvh


Knud N. Flensted skriver søndag 24. januar 2010 kl. 17.17
I DOFbasen bør den nok (indtil bedre katagori er oprettet) indtastes under Hybrid sp. (art nummer 24998).


Ken Rasmussen skriver søndag 24. januar 2010 kl. 17.54
Jeg vil prøve om det er muligt at genfinde fuglen i løbet af ugen, hvis det lykkes kontakter jeg dig, Lars.
Den slags obs ender vist uværgeligt under Hybrid sp. eller hvad ?


Ken Rasmussen skriver søndag 24. januar 2010 kl. 18.03
Så er den kommet på plads under Hybrid sp.


Lars Michael Stenholt Nielsen skriver søndag 24. januar 2010 kl. 18.06
Tak for det Ken, det lyder rigtigt fint.

mvh


Jørgen Hulbæk Christiansen skriver søndag 24. januar 2010 kl. 18.19
Hej
Jeg kan oplyse, at jeg har eftersøgt fuglen i dag på lokaliteter i og omkring Kongsøre næbbe og Siddinge Fjord uden held. Det er selvfølgelig ikke ensbetydende med at den ikke stadig kan findes i området.
mvh Jørgen


Tau Rasmussen skriver søndag 24. januar 2010 kl. 18.58
Hej Lars (+ Knud og vel også Rasmus Strack m.fl).
I 1970'erne nød jeg meget Erik Kramshøjs radioserie "nyt fra rockens afkroge". Jeg kunne godt tænke mig at nogle af jer der er inde i stoffet omkrig hybridisering ville lave en mindre letlæst oversigt over "nyt fra hybridiseringens afkroge". Mange af jeres iagttagelser af f.eks. Aythia-hybrider er lidt svært tilgængelige for mig (og andre?). Kan der gøres generaliseringer over hvem der fucker hvem? Generelt set burde det vel være hanner der parrer sig med hvadsomhelst, medens hunner er meget mere fokuseret på at investere kønsdrift med den genetisk "rigtige" partner. I det aktuelle tilfælde (hvis vi taler om gråand x ederfugl) kan jeg let forestille mig en flok højtryksspændte hanederfugle forgribe sig på en hungråand, medens jeg har svært ved at forestille mig det modsatte. Hvad ved i, kort fortalt (eller hvilken viden kan i linke til? Mnh Tau.


Knud N. Flensted skriver søndag 24. januar 2010 kl. 19.28
Til Tau:
Hvis der en nogen der parrer sig med hvem som helst, så synes jeg næsten selv de skal have lov at melde sig. ;-)

De øvrige tilfælde vil jeg forsøge at vende tilbage til.
Dog kan man kort sige, at der er flere arter der hybridiserer end man lige umiddelbart forestiller sig.

Hil
Knud


Knud N. Flensted skriver mandag 25. januar 2010 kl. 08.23
Billederne er flyttet til Gråand x Ederfugl.
Kommentarer til fuglens identitet er fortsat meget velkomne.


Michael Køie Poulsen skriver mandag 25. januar 2010 kl. 08.33
Taus sidste indlæg får mig til at stille et par spørgsmål. Når man skriver navnet på en hybrid er det vel hannen først? Som det er i "Fugle i felten" hvor der er både Taffeland (han) x Troldand (hun)og Troldand x Taffeland. Hvad skriver jeg så hver gang jeg ved hvilke to arter der er involveret uden at vide hvem der var faderen? Bemærk i øvrigt at http://www.bird-hybrids.com/engine.php?LA=en lister 3.143 forskellige kendte fugle-hybrider.
mvh Michael


Morten Bentzon Hansen skriver mandag 25. januar 2010 kl. 10.20

I forlængelse af det Michael skriver herover, så kom der for noget tid siden nedenstående mail rundt:

From: dumont_se
Date: 2010/1/19
Subject: [BIRDHYBRIDS] Bird Hybrids Web Site
To: birdhybrids @ yahoogroupes.fr

Hi to all,

the Bird Hybrids Database is finally updated. The latest update now lists 3143 unique hybrids from 1950 references. The previous update from 2006 had 2129 hybrids.

Bird Hybrids Database:

http://www.bird-hybrids.com/

You will notice that many articles submitted to this list are now in the database!

I am looking forward to your comments or suggestions,

Regards,

Serge Dumont
Montréal, Québec
dumontse @ gmail.com


Knud N. Flensted skriver mandag 25. januar 2010 kl. 15.00
@Michael Køie
Praksis varierer, men her på netfugl følges den praksis, at arterne i en hybrid (A x B), anføres alfebetisk efter det videnskabelige navn (altså Anser caerulescens x Branta canadensis; Anser anser x Anser cygnoides etc.).



Carsten Thømming skriver onsdag 27. januar 2010 kl. 18.01
Jeg har svært ved at se ederfuglen.
Hverken i næb, hoved eller krop er der noget i profilen, der i peger den retning,
den ligger relativt højt på vandet.
Kan det være en hun af Tandorna cana + Tandorna variegata.
Der kan ske meget hos en prydfugle holder.
Eller Tandorna variegata + Dendrocygna viduata



Nye kommentarer til dette billede er ikke muligt.



Bemærk: at alle billeder har copyright og må ikke anvendes uden accept fra den respektive fotograf.



til toppen copyright © 2002-2005 Netfugl.dk - Danmark
kontakt os: netfugl@netfugl.dk - om os: webmasters - genereret på 0.048 sek.
til toppen