Fik disse billeder tilsendt med henblik på artsbestemmelse. Fuglen blev kun set af fotografen (som ikke er ornitolog) den ene dag, og der var ingen andre fugle i nærheden til sammenligning.
Min første indskydelse var ung Hvidrygget Ryle, men da visse karakterer passer mindre godt - hovedtegning, manglende flankestriber, helsort næb, og måske for lyse nye skulderfjer - ville det være godt med en lille 'regnvejrsdebat'
English:
Several characters point to juvenile White-rumped Sandpiper, but apparently no text-book case, so please comment....
Min kommentar bliver på engelsk da ikke dansktalende måske vil kommentere yderligere.
First I have to admit that I haven't seen that many White-rumped Sandpipers (it wasn't very commen in the part of Canada where I lived). But the bird in the pictures looks pretty good for a juvenile White-rumped in my opinion. The all-black beak is not untypical for a juvenile, and although the head is rather streaked that too is within the general variation as are the unstriped flanks. In fact, if we ignore the pale shoulder feathers Peter is commenting on, there is actually a White-rumped in Dennis Paulson's "Shorebirds of North America" (photo 69.5) that looks almost exactly like the bird in the pictures.
Thomas
Godt Rasmus, nu er diskussionen igang!
Kan godt følge dig...lidt, men mener dog at næbbet er for kort, tertiærerne for korte i forhold til vingen, som viser 4 synlige håndsvingfjer (på Alm.Ryle tæller jeg højst tre), vingespidsen for lang i forhold til halen, og så er det underligt at en fugl i så ren (mere end 90%) juvenil dragt ikke har en eneste mørk bugfjer.
Er den ikke også en smule lavbenet?
English:
Rasmus I see where you come from, but IMO features against Dunlin are the primary projection which is too long (clearly well past the tip of tail), the tertials too short, thus showing four visible primaries, where Dunlin has at most three.
The bill seems a trifle dainty and short, and it is probably highly unlike that a bird with so few newly grown feathers on the dorsal side, should lack any dusky markings on the ventral side.
The hard to explain jizz is also somewhat wrong for Dunlin, too short-legged?
Jeg er ikke ekspert inden for området, men hvorfor er denne vader ikke en ung Hvidrygget Ryle?? Forholdvis tydelig øjenbrynsstribe, lidt langt næb, mørk kant på øverste del af bagvingen, hvidt V på ryggen og den brunlige "øreplet"...
Interesting juvenile bird.
For several obvious reasons it´s neither Baird´s or White-rumped. For White-rumped, billshape, head and covert pattern and wing lengt is all wrong, not to mention Baird´s, which I´m sure everyone knows.
As mentioned here, most probalb not a Dunlin either.
So, repeting, what the heck is it?
JanJ
It is a tricky bird. I don't think that it is a WRS either, also there is no brown/red at the base of the bill, and the tail/wings are clearly to short for bairds.
My guess is a 1k semipalmated sandpiper, size can be difficult to judge when no comparison with eg. Dunlin is possible. I think the feather pattern on the back and wings looks ok for semipalmated, including the little rufous. I agree that the bill is on the long side, but that can vary a lot, see e.g. Sibley guide p. 187, I think it falls within the possible range
I think it´s a little stint. Split supercilium, rather weak bill, warm brown edges to some coverts and brownish edges to most of the other coverts and scapulars + tertials fits this species in my opinion.
Also the few 1.winter lower scapulars fits winterplumaged little stint.
Havde en sen dværgryle på Fanø sidste år i oktober. Det var meget koldt. Man kan se på denne fugl, at den ikke har det for sjovt. Giv den lidt farve (mindre slidt) og et mere afslappet jizz. Så har man en klar dværgryle.
A worn, tired and alerted (erect) little stint.
Min spontana tanke är sandsnäppa (calidris pusilla) x tuvsnäppa (calidris melanotos), då teckningen och benfärgen känns mest rätt för sandsnäppa men profilen med sträckt posé, ben långt bak och ett storbröstat intryck stämmer fint på tuvsnäppa. Självklart är detta en gissning och ett väldigt långskott..
Hmm, after seeing the second photo I'm mostly supporting Henning and Kim: it's clearly one of the small, compressed stints, and although the bill is definitly on the longer side, I don't think it is too long for Little S.
Semipalmated Sandpiper can be ruled out because of the slender base of the bill, and also the impression that the bill has almost been pressed back into the head (thus giving the bird a very steep forehead). Whereas with a Semipalmated one often gets the impressing that the bill has been pulled out, dragging the base with it, giving the whole head an almost triangular appearence.
Thomas
Jeg ser den også som en dværgryle 1.vidr. med dobbelt øjenbrynsstribe, grå nakke, stadig rester af varm rødbrunlig toning på isse og øredækfjer. Og så vil jeg gerne gøre opmærksom på, at det andetsteds i galleriet er yderligere et foto af denne fugl, hvor kropsform, holdning og proportioner kommer bedre til udtryk.
Bh. Brian
I used to study few years moulting and ageing of Little Stints in Finland twenty years ago. I cannot see this individual as a pure Little Stint. Neither can I tell that it is any other Calidris species. I'll therefore go for a hybrid. The bird resembles Little Stint a lot, which makes me think that another parent has indeed been a Little Stint. But it has got several features I've never seen in juvenile Little Stints: all-grey wing coverts, lower scapulars with such a pointed dark center, sharp streaks at breast sides and a wash of a breast band. Also moulted feathers in this Northern latitude are atypical. Little Stint doesn't typically moult any scapulars or mantle feathers before migration to South(although I must say juvenile Little Stints migrate through Finland mainly in August-September). Dark forecrown doesn't reach the bill base in Little Stint. The size and shape of the bird are nearly impossibel to judge from photos, but the jizz of the bird is closer to a larger Calidris species. Also, the bill is a bit loo long for LS. Legs look too thick and too pale grey for LS. When I first saw the thumbnail, my first impression was a Broad-billed Sandpiper and my wildest guess is that it could be the other parent of this one. Several features mentioned above point towards juvenile B-bS. But this is just a theory, probably hybridisation with any other Siberian Calidris species could produce something like this. Anyway, a very interesting individual!
Næbbet er alt for spinkelt til en "ren" Kærløber. Men en hybrid med Kærløber i sig, behøver vel ikke nødvendigvis at have Kærløberens brede næb.
Syntes i øvrigt at næbbet er for langt for Dværgryle, kan i hvert fald ikke få det til at passe med en sådan.
mvh Hjalte
Jeg er helt enig med Rune, der gjorde mig opmærksom på flere ting ved fuglen, der passer ret godt på en mix af str.ryle x alm.ryle. Jeg startede forkert, og antog, at det måtte være en mindre ryle, altså noget dværgryle, men kigger jeg på specielt billedet længst til venstre, synes jeg ikke det virker som en lille fugl, a la dværgryle. På netop det billede ser man også, at brystbåndet ender i den famøse spids vi kender fra Str.ryle, som RSN gjorde mig opmærksom på. Fuglens jizz minder meget om Str.ryle, og den er for småhovedet til at være dværgryle. Så næbform og jizz synes jeg siger str. Ligeledes synes jeg håndsvingfjersprojektionen passer godt på str. ryle. Faktisk oplever jeg heller ikke benene som sorte, men de er faktisk grøntonede. Ryggen ville kunne sidde på en alm. ryle uden problemer og fældningen (måske lidt underudviklet) passer vel ret fint med alm.ryle.
Jeg har engang tidligere set en fugl her på Gjøl jeg er sikker på var en hybrid Alm x Str. ryle, så jeg har ikke de store problemer med at "købe" denne hybridform.
Det kan godt være, at der hersker en vis usikkerhed omkring bestemmelsen af denne unge ryle, men nogen Kærløber bliver det altså aldrig.....
Her er et foto af Kærløber på samme årstid.
Mvh RSN
Hvis det mod forventning skulle vise sig at være en mulig hybrid mellem Almindelig- og Stribet Ryle er vi jo ovre i "Cox Sandpiper", som har været diskuteret som en mulig selvstændig art, beskrevet første gang fra Australien.
Ja Cox´s bliver åbenbart nu betragtet som en hybrid mellem en han Stribet- og en hun Krumnæbbet Ryle, oprindeligt troede man at det var en race af Alm. Ryle.
Thanks to everybody for the many great comments!
Sometimes one just have to 'sleep on it' (at times twice) to get the right perspective....the repeated mention of Little Stint (which it isn't for several reasons) made me suddenly realise that the jizz of the bird on the larger photo is of something vaguely similar:
Indeed a SANDERLING!
Rasmus suggested DUNLIN when first viewing the photos above. IMO with good reason, cause there is distinct Dunlin-like jizz to the HYBRID in these images.
For hybrid it certainly is.
We can't have the cream of Danish birders scrutinizing perfectly detailed photos for days without naming the correct species, can we?
Hybrids of these two species have luckily been recorded before (Scottish Birds 14: 211-213), but I haven't seen the paper, and don't know if photos exists at all.
The fact is also mentioned in Handbook of Birds of the World.
Time prevents me to dish out with all the 'evidence' right now, but after having spent most of the morning going through photos of juveniles of said species, I will go out on a limb, and call it as sure a thing one can, without a DNA-analysis!
There are just so many details which fit perfectly to a mix of these two species, and I'm confident many of you will find additional support to this suggestion.
One amusing thing must be mentioned, though.
As we all know Sanderling has no hindtoe, and crossed with Dunlin we get a rudimentary looking, apparently clawless hind-toe waving helplessly in mid air without touching the ground:-)
Dansk:
Pludseligt slog det mig hvor Sandløber-agtig fuglen ser ud på det andet uploadede billede.
Og hvor meget Almindelig Ryle der er i fuglen på de ovenstående billeder.
Efter at have sammenlignet de to arters dragtkarakterer (juvenile, ret slidte), bliver min konklusion at det MÅ dreje sig om en hybrid mellem disse to arter.
Det irriterede mig også at tænke på hvor langt ude det ville være at træffe en hybrid mellem en Yank og en Sibe/Skandinav (for ikke at tale om en hybrid mellem to Yanks!) i Danmark.
Men hvad ser man ofte på en dansk strand i det sene efterår?
Sandløber næb, ret kort og robust, sort el. sortlakeret,
anes næppe på billedserien ovenfor.
Hypotetiske konstellationer (hybrid) af Calidris (incl. falcinellus) arter er spændende, men forbli'r vel - uden DNA - futile.
Smil ,,,,,,,,, C.
Den eneste hidtil kendte mulige hybrid mellem Sandløber og Almindelig Ryle, blev fanget og ringmærket den i maj 1981 i Skotland (samme fugl blevet genfanget samme sted året efter), og der blev dengang ikke taget DNA, så fem fotografier, formodentlig af fuglen i hånden, samt en beskrivelse, er alt hvad vi har.
I kontrast hertil har vi nu adskillige gode fotos af en fugl i naturen i forskellige stillinger.
Ydermere en juvenil fugl (den ovenfor nævnte var selvfølgelig i sommerdragt), så ja, det er da bestemt spændende (jeg vil endda sige MEGET spændende), at en så bemærkelsesværdig forekomst bliver forsøgt dokumenteret.
Også selvom det endnu en gang må blive uden det afgørende bevis.
Af de ganske få Calidris-hybrider som er set/fanget/indsamlet (især set i forhold til de enorme mængder ryler, som er blevet fanget og ringmærket gennem tiden), er det kun ganske få, som er blevet endegyldigt 'bevist', hvilket selvfølgelig også gælder for hybrider i bred almindelighed.....
Det langt mest sandsynlige oprindelsessted for en dansk forekomst af Sandløber x Almindelig Ryle, er NØ Grønland, hvor Sandløber, og racen arctica af Alm. Ryle begge yngler.
Arctica har det korteste og mindst krumme næb af samtlige racer af Alm.Ryle, og derfor passer Sejerø-fuglens næb endog overordentlig godt til mit forslag. Lidt længere og spinklere end Sandløbers, men væsentligt kortere og mere lige end en typisk Alm.Ryles.
Begge arters næb er sorte, så det trækker vel ikke ned at Sejerø-hybridens også var var det.
At kalde ovenstående debat for 'FUTILE' =
"unyttig, frugtesløs, resultatløs, forgæves, ørkesløs, værdiløs, intetsigende, tom, indholdsløs"
er noget jeg faktisk ikke tror opsummerer den opmærksomhed som dette fund har fået, men snarere gælder for et lille fåtal af de som har fulgt debatten.
English:
In NE Greenland, which is by far the most likely place of origin for a European record of a hybrid between Sanderling and Dunlin, the relevant subspecies of Dunlin - arctica - is the shortest-billed population in the world.
The four photos of the putative hybrid all show a bill-lenght intermediate between Sanderling and Dunlin. My response to the above post can be brief indeed:
Objection over-ruled:-)
Meget interessant fugl, som jeg gerne ville have set i felten.
Mange teorier er fremført, og diskussionerne er langt fra "futile", da de giver kyndige feltornitologer mulighed for at komme med bud på denne særegne fugl.
Sandløber x Almindelig Ryle er en mulighed. Dog forstyrrer det en kende, at de juvenile ryg- og skulderfjer er helt mørke med smalle lyse rande, som hos Almindelig Ryle (og den Kærløber, der især på hovedtegninger er blevet foreslået), men ulig juvenile fjer hos Sandløber, der mere er mørke i centret og med lyse pletter på hjørner og baser, således at der opstår et mønster, der kan forekomme skakbrætsternet. Omend denne type hybrider er næsten udokumenterede, havde jeg nok forventet et mønster der - i det mindste på nogle ryg- og skulderfjer ville have afspejlet Sandløbers. Men logisk tankegang er ikke altid helt aktuel, når det gælder hybrider.
Jeg vil umiddelbart også mene at det er en hvidrygget ryle 1K. Jeg har mødt mange ungfugle på netop denne årstid. Vinge/haleratio er for lille til Bairds ryle som er tydeligt mere langvinget. Den tynde bryststribning der når lidt ned på kropssiderne, samt vingedækkernes længde i forhold til svingfjerene passer også på hvidrygget ryle, men ikke på de andre amk. småryler. De kun svage rustbrune bræmmer på dækfjerene passer bedst på denne art. Øjenstriben er tit tydeligere end på dette eksemplar.
Just a brief note on the bill-lenght:
As I perceive the above photo, the bill looks too long - and not quite robust enough - for Sanderling. On the other hand it is too short, and too straight, for Dunlin.
In NE Greenland, which is by far the most likely place of origin for a European record of a hybrid between Sanderling and Dunlin, the relevant subspecies of Dunlin - arctica - is the shortest-billed population in the world.
The four photos of this putative hybrid all show a bill-lenght intermediate between Sanderling and Dunlin.
Det undrer mig. Håndsvingfjerprojektionen er da nærmest som Sandløber på denne hybrid....
Vingerne rager derimod en smule længere ud over halen end man normalt ser hos Sandløber, og klart mere end hos Alm.Ryle.
Dette kan enten skyldes at vingerne (som måske er mere Sandløberagtige?) hos denne hybridtype simpelthen er længere i forhold til kroppen (som er måske er mere Alm.Ryleagtig?).
En anden plausibel forklaring kan være at fuglen, som var alene og var særdeles tillidsfuld, som nogle har foreslået måske ikke var i den bedste kondition.
En fugl som lige har fløjet flere tusinde kilometer i træk, og har brændt alle fedtreserverne af, vil være kortere i kroppen, fordi ryggen krummer sig mere sammen.
Noget jeg har lagt mærke til mange gange hos magre fugle af mange forskellige arter. Dette gør at halen
bliver kortere i forhold til vingespidsen.
Tak iøvrigt for dit spørgsmål. Jeg håber der kommer mange flere. Kan du følge mig i at der er måske kan være lidt Sandløber over fuglen, eller mener du stadig at det er en Dværgryle?
Fra Klaus Malling Olsen's indlæg under det andet billede af denne spændende fugl citerer jeg følgende:
"Sandløber x Almindelig Ryle er en mulighed. Dog forstyrrer det en kende, at de juvenile ryg- og skulderfjer er helt mørke med smalle lyse rande, som hos Almindelig Ryle (og den Kærløber, der især på hovedtegninger er blevet foreslået), men ulig juvenile fjer hos Sandløber, der mere er mørke i centret og med lyse pletter på hjørner og baser, således at der opstår et mønster, der kan forekomme skakbrætsternet. Omend denne type hybrider er næsten udokumenterede, havde jeg nok forventet et mønster der - i det mindste på nogle ryg- og skulderfjer ville have afspejlet Sandløbers. Men logisk tankegang er ikke altid helt aktuel, når det gælder hybrider."
Hej Klaus,
Hvis du ser på de nedre skulderfjer (altså rækken af de let nedhængende fjer, som ligger under de tre nye lysegrå vinterfjer), syntes jeg netop at de med deres 'blyantsspids-formede' sorte centrale del ligner en perfekt mellemting mellem Alm.Ryle's blødt rundede oval, og Sandløbers stærkt indskårne facon!
Prøv eksempelvis at se mønstret på den Sandløber jeg har kommenteret idag kl. 14.12.
Håber du kan se hvad jeg mener, for det er IMO netop et udmærket eksempel på at fuglen på mange måder befinder sig, smask, midt imellem alpina og alba.
Hej Peter
Det kan jeg godt følge, men havde måske regnet med, at tendensen også ville have kunnet ses på rygfjerene. For de nævnte skulderfjers vedkommende er Peters observationer dog lige i øjet.
Hej Peter
Nej, jeg mener mig på måde sikker på at der er tale om en Dværgryle, da jeg synes at næbbet er i den lange ende m.m.
For mig kan der godt være tale om en hybrid, men med den ovennævnte grund(Hsfp.)) og den dobbelte øjenbrynsstribe synes jeg umiddelbart ikke dit forældrevalg virker helt logisk.
Jamen, hsfp. er jo stadig ganske som hos Sandløber, og dennes hovedtegning (se gerne billedet jeg har kommenteret idag kl.14.12) virker da helt fjong hvis man ganger den med en ung Alm. Ryles, og dividerer med to.....
Hvis du skulle lege med tanken om at det alligevel måske ER en hybrid, hvilke forældrearter ville du så syntes var logiske?
Suberbt billede, Torben, i smukt farvet havkrøl på Gniben,
Sejrø.
______________________
For nu at REDUCERE mulighederne og mere futile - som nævnt 'spændende' (+ underholdende), men xtremt usandsynlige - hybrid-spekulationer :
Ud fra ovenstående billede + 'trilogien'! er det vel
Kendsgerninger,
¤ at Rylen tilhører de lavbenede og ret kortnæbbede (fx ikke Alm. R.)
¤ Næbbet fremtræder forskelligt på billederne, men mindre solidt end Sandløbers
¤ at den nærmer sig vinterdragt
¤ at ryggen har Umiskendelige(!) rester af et hvidt 'V'
på mere end ét foto
(bortfalder evt., li'som Kærløbers, i ren vinterdragt)
¤ at vingerne faktisk når et stykke ud over! halespidsen (projektion) på 3 fotos.
¤ at halesiderne er tydeligt hvidgrå
¤ at der på et par billeder er tendens til dobbelt-bryn.
Tampen brænder, Smil ,,,,,,,,,,, C.
Log ind her for at kommentere fotoet. Er du ikke oprettet som bruger kan du oprette dig som bruger her.